Casino Club betrügt .........wieder?

[teske]

Aufgrund des neulich verbessert erscheinenden Rufs des Casino Clubs habe ich mich wegen der attraktiven Roulette Software kürzlich probeweise mal mit 100 Euro beim Casino Club angemeldet. Es gab 200 Euro Bonus. Nachdem ich 130 Euro gewonnen hatte, freute ich mich über einen Kontostand von 430 Euro.

Als ich am nächsten Tag weiterspielen will, teilt mir das Display von Casino Club mit, mein Konto sei gesperrt. Eine Email von einer Frau Winter vom Casino Club Kundendienst warf mir dann unfaires Spiel gespielt habe. Angeblich, weil ich "risikolose Einsätze" bzw. Spiele (z.B. rot und schwarz mit gleichem Einsatz) gemacht habe. Dies sei ein Verstoss gegen §23 der AGB von Casino Club. und der Paragraph wurde auch zitiert.

Eine Prüfung der deutschsprachigen AGB ergab erst einmal, dass der Originaltext auf der Webseite ganz anders lautete als in der Begründungsemail. Zur Sicherheit habe ich dann noch einmal die englische Fassung des §23 der AGB verglichen. Da stand wiederum etwas ganz anderes. Die AGBs sind also wohl für jede Sprachgruppe anders eingetragen und man verweist im Fall der Fälle dann auf eine dem Casino Club passende Sprachversion. Eine dreiste Manipulation der Spieler. Vor der Registrierung und Spiele werden sie mit "weichen" Bedingungen in ihrer Sprache zur Einzahlung geködert, dann zieht man später andere Bedingungen aus dem Hut. Besonders dreist: die haben das seit Monaten unverändert öffentlich so im Netz stehen.

Nirgendwo stand dort aber, dass Spiele mit gleichem Einsatz auf gleiche einfache Chancen (z.B. rot und schwarz gleichzeitig mit einem Euro setzen) verboten sind. Dort steht lediglich (aber nur im englischen Text - Pech, liebe deutschsprachige Spieler), dass solche Einsätze nicht auf das Freispielen eines Bonus angerechnet werden.

Der Vorwurf, des "risikolosen Spiels" war dann endlich völlig absurd, da es überhaupt nicht möglich ist, bei Casino Club "risikolos" zu spielen. Ganz im Gegenteil:

1. Selbst wenn ich bei Casino Club einen gleichen Einsatz auf rot und schwarz setze, habe ich immer das Risiko der Null.
2. einsatzloses/kostenloses Drehen (wie z. B. anderswo selbstverständlich) ist gar nicht möglich. Man muss immer setzen.

Ein Anruf beim Casino Club Kundendienst (Bianca Richter) ergab, dass man den Vorwurf der "Security" nach Durchsicht der Webseiten AGB auch in keiner Weise nachvollziehen konnte. Man akzeptierte meine Einwände zu 100% und sagte Unterstützung zu. Danach ist - wohl typisch Casino Club- Sendepause seitens Casino Club.

Die Vorwürfe stehen so krass und von jedermann öffentlich nachzuvollziebar im Widerspruch zu den eigenen AGBs und Spielbedingungen des Casino Clubs, dass man die Begründung der Sperrung nur mit entweder grenzloser Dummheit des Casino Club Personals oder mit deren Willen zum vorsätzlichen Betrug am Spieler erklären kann.

Ich habe von allen Webseiten und der Emailkorrespondenz Kopien bzw. Screenshots gemacht, dem Casino Club eine Beschwerde mit Anlagen zugesandt und mich zusätzlich schriftlich bei der LGA Lottery and Games Authority von Malta beschwert.

Warum der Casino Club sich im Zeitalter des Internets mit derartigen (kriminellen?) Aktionen der öffentlichen Kritik aussetzt, ist mir ebenfalls schleierhaft. In einem seriösen Unternehmen würde schon dieser eine Vorgang und seine Handhabung ausreichen, um da drastische personelle Konsequenzen zu ziehen. Aber man kann Leute ja nicht daran hindern, sich ihr eigenes Geschäft kaputtzumachen. Bedauerlich nur, dass das in diesem Fall auf Kosten des Spielers passiert.

Nach den Erfahrungen kann ich nur davor warnen, Casino Club auch nur einen Cent anzuvertrauen.

Hat jemand neuerdings ähnliche Erfahrungen mit Casino Club gemacht?
Oder hat jemamd eine Idee, wie man denen "Beine machen" kann?

[spielo]

Hallo teske,

Beim lesen deines Textes musste ich erstmal herzlichst lachen.... :gr / sauber geschrieben!!

Gut, was die AGB´s betrifft sollte klar sein das in jedem Casino, das Roulette als Bonus Spiel anbietet, das gleichzeitige Setzen auf rot und schwarz verboten ist.
Das hier CC mal wieder mit verschiedenen AGB´s arbeitet ist mir insofern neu. Bleibt die Frage von wo aus du dich angemeldet hast bzw in welcher Sprache du spielst, denn dann gelten die jeweiligen AGB´s.
Da du dich aber scheinbar auskennst, sollte dir klar gewesen sein das es immer noch zu einigen Differenzen in diesem Haus kommt.

Das mindeste was sie dir erstatten sollten sind deine Einlagen aber hierzu würde ich gerne wissen was CC dir noch antwortet, das steht ja wohl noch aus!

[teske]

...Das hier CC mal wieder mit verschiedenen AGB´s arbeitet ist mir insofern neu. Bleibt die Frage von wo aus du dich angemeldet hast bzw in welcher Sprache du spielst, denn dann gelten die jeweiligen AGB´s.

Gespielt habe ich im deutschsprachigen Teil. Wenn man die Bedingungen genau liest, steht im "Kleingedruckten" der deutschen AGB, dass der englische Text gilt. Diesen englischen Text hat man dann später fehlerhaft übersetzt (siehe unten) und nimmt das als Begründung der Sperrung. Das ist einfach nur plump und lächerlich. Ich werde noch prüfen lassen, inwiefern das strafrechtlich relevant ist.

...was die AGB´s betrifft sollte klar sein das in jedem Casino, das Roulette als Bonus Spiel anbietet, das gleichzeitige Setzen auf rot und schwarz verboten ist. Da du dich aber scheinbar auskennst, sollte dir klar gewesen sein das es immer noch zu einigen Differenzen in diesem Haus kommt. ...

Da meine Spielweise "Leerrunden" benötigt, habe mich vor der Anmeldung natürlich über diesen Punkt
besonders genau informiert, weil man nicht leer drehen konnte. Besonders genau habe ich vor Anmeldung die AGBs von A-Z gelesen, wo sich keinerlei Anhaltspunkt für ein Verbot fand.

Die deutschsprachigen AGBs von Casino Club sagen nichts zu dem Thema "gleichzeitiges Setzen auf Rot und Schwarz u.ä.". Es gibt nur einen deutschsprachigen Hinweis als Fussnote zur Begrüssungsemail, der lautet:

"Sie erhalten einen Willkommensbonus von 100% bis maximal 100 Euro auf Ihre erste Einzahlung sowie 100% bis zu 50 Euro Bonus auf jede erste monatliche Einzahlung in den folgenden 11 Monaten. Bevor Sie den Bonus von Ihrem Spielerkonto im CasinoClub abheben können, müssen Bonus plus Einzahlung 20-mal umgesetzt werden. Bitte beachten Sie, dass alle Versionen von Black Jack, Baccarat, Mini-Baccarat und Craps von der Erfüllung des Umsatzerfordernisses ausgeschlossen sind. Einsätze ohne Risiko, wie z. B. das gleichzeitige Setzen auf rote und schwarze Zahlen beim Roulette, zählen nicht zur Erfüllung der Umsatzerfordernisse. Ein gegebener Bonus verfällt, wenn vor erbrachtem Umsatz eine Auszahlung getätigt wird. Mindesteinzahlung 20 Euro."

Da steht eindeutig, dass gleichzeitiges Spielen auf z.B Schwarz oder Rot ein Bonus die Umsatzerfordernisse zur Freispielung des Bonus nicht erfüllt. Fein, konnte und kann ich mit leben. Da steht keinesfalls, dass dann ein Spielerkonto gesperrt und das Eigentum eines Spielers konfisziert werden kann.

Der offizielle Wortlaut der zur Kündigung herangezogenen Vorschrift in den deutschsprachigen AGBs enthält nicht einmal ein Hinweis auf gleichzeitiges Setzen auf Rot und Schwarz bzw. "risikoloses Spiel".

"" §23 CASINO-CLUB behält sich vor, im Falle des Einsatzes unerlaubter Hilfsmittel wie so genannter „Bots“ oder anderer illegaler Software, die dem Nutzer einen unrechtmäßigen Vorteil verschaffen, die Konten der betreffenden Nutzer sofort zu schließen und alle Gewinne für nichtig zu erklären. Des Weiteren werden keine Abhebungen von Geldmitteln freigegeben, solange eine technische und rechtliche Untersuchung läuft, die auf dem Verdacht einer Verletzung dieser Regel beruht."

Daraus macht dann der Kundendienst von Casino Club in der die Sperrung erklärenden Email plötzlich folgenden deutschen Text dreisterweise auch noch ausdrücklich als angebliches Zitat aus den deutschen AGBs:

"Unsere Allgemeinen Geschäftsbedingungen besagen:

§23 CASINO-CLUB behält sich vor, im Falle des Einsatzes unerlaubter Hilfsmittel wie so genannter „Bots“ oder anderer illegaler Software, die dem Nutzer einen unrechtmäßigen Vorteil verschaffen, die Konten der betreffenden Nutzer sofort zu schließen und alle Gewinne für nichtig zu erklären. Dies gilt auch für Einsätze ohne Risiko, wie z. B. das gleichzeitige Setzen auf rote und schwarze Zahlen beim Roulette, oder das gleichzeitig Wetten auf Spieler und Bank beim Mini-Baccarat. Des Weiteren werden keine Abhebungen von Geldmitteln freigegeben, solange eine technische und rechtliche Untersuchung läuft, die auf dem Verdacht einer Verletzung dieser Regel beruht.

Zur Gewährleistung eines fairen und ehrlichen Spielbetriebs hat unsere Sicherheitsabteilung das betroffene Konto gesperrt."

Auf den ersten Blick sieht man, dass da unzulässigerweise ein Satz nachgeschoben wurde, der in der öffentlichen Version nicht auftaucht. Hier zeigt sich Dummdreistigkeit bei Casino Club in besonders hoher Vollendung. Halten die Ihre Spieler eigentlich für Analphabeten?

Dritter Akt:

Die englischsprachigen Seiten haben für den § 23 folgenden Text:

""23. The Company reserves the right to immediately close the account of any User who uses unauthorized programs such as “bots”, or any other illegal software that gives the User unlawful advantages, and to void all winnings from those accounts. Please note that bets with no risk, i.e. the concomitant bets on all red and black numbers in Roulette or the concomitant betting on player and bank in Mini Baccarat, are contrary to the bonus requirements. This also applies to bets in Roulette, Craps, Baccarat and Blackjack. In case a player will request a withdrawal, any remamining bonus amount will be automatically expired from the players' account. In addition, the withdrawal of any funds from those accounts will be prevented during any technical and legal investigation that is a result of a suspected violation of this rule. The Casino reserves the right to void all winnings accrued by any violation of out Terms & Conditions."

Wieder geht es auch hier eindeutig nur um "bonus requirements" bei "bets witout risk" auf "red and black" ("are contrary to the bonus requirements"). Selbst wenn so gesetzt wird, wird eindeutig nur die Bonusauszahlung verweigert aber keinesfalls die Auszahlung des Restes. Hier wurde aber das komplette Konto mit allen Guthaben und der Androhung des kompletten Einzugs gesperrt.

Abgesehen davon: Auf Rot und Schwarz habe ich gar nicht gleichzeitig gespielt und es bleibt der Fakt, das es bei dem Risiko der Verluste durch die "Null" immer bleibt.

Die "Null" von Casino Club hat bei gleichzeitigem Setzen auch immer gut von mir kassiert: Ein Spiel wird erst uneingeschränkt zugelassen, dann dafür ordnungsgemäss und regelgerecht kassiert, und dann das ganze für illegal erkärt und das Spielvermögen kassiert?

Und Casino Club will tatsächlich glauben machen, dass auf ihrer Plattform risikoloses Spielen im Geldmodus überhaupt möglich ist. Das ist doch absurd. Sind die etwa ein gemeinnütziger Spielverein? Und weil "riskoloses Spielen" im Geldmodus bei Casino Club gar nicht möglich ist, kann es auch nie ein Sperrungsgrund sein.

Der wahre Grund liegt anderswo. Will ein unzufriedener Mitarbeiter einfach nur Sabotage üben? Oder ist das einfach nur ein unterirdisch blöd ausgeführter Betrugsversuch? Oder...

...Das mindeste was sie dir erstatten sollten sind deine Einlagen aber hierzu würde ich gerne wissen was CC dir noch antwortet, das steht ja wohl noch aus!...

Ich fürchte - nicht zuletzt nach den Negativ-Erfahrungen Anderer, die hier im Forum ausführlich dargelegt wurden -, dass Casino Club sich ohne Druck nicht bewegen wird.

Wenn die sich wider Erwarten melden, werde ich gerne weiter berichten.

P.S. Gibt es eigentlich Erfahrungen mit der Handhabung von Beschwerden gegen maltesische Casinobetreiber durch die staatliche Aufsichtsbehörde LGA - Lottery and Games Authority?

[spielo]

P.S. Gibt es eigentlich Erfahrungen mit der Handhabung von Beschwerden gegen maltesische Casinobetreiber durch die staatliche Aufsichtsbehörde LGA - Lottery and Games Authority?

In meinen Augen Zeitverschwendung, noch heute Laufen Verfahren die schon mehrere Jahre zurück liegen und letztlich die LGA nichts unternimmt. Um wirklich dagegen anzugehen müsste man ein Anwalt dort nehmen wo ein Casino seine Lizenz hat, ein Kosten und Zeitaufwand der sich meist nicht lohnt.

Ich kann mal eine Anfrage beim CC starten, melde dich einfach per PN bei mir mit den relevanten Daten im CC.

[spielo]

Hallo teske,

bis jetzt hab ich leider noch keine Antwort, was aber eher daran liegt das Wochenende war. Ich denke das wir die noch bekommen.

[spielo]

Hallo teske,

Soeben hat mich die Antwort vom Casino Club erreicht. Im Sinne von allen betroffenen setze ich mal die ganze Antwort hier rein.

Sehr geehrter Herr spielo,

wie Sie wissen, ist der Casinoclub sicher, lizenziert und kontrolliert, im Gegenzug möchten wir ebenfalls sicherstellen, dass sich auch unsere Kunden an einen fairen Spielbetrieb halten.


Eine Aufgabe unserer Sicherheitsabteilung ist es, zu kontrollieren welche Spieler versuchen den Bonus durch "Equal Betting" umzusetzen. Wie Sie bereits selbst in Ihrem Forum formuliert haben.“ Gut, was die AGB´s betrifft sollte klar sei, dass in jedem Casino, das Roulette als Bonus Spiel anbietet, das gleichzeitige Setzen auf rot und schwarz verboten ist.“ verstößt ein solches Spielverhalten gegen unsere Bonusbedingungen.

Nach Überprüfung der Spielweise des von Ihnen geschilderten Falles, war deutlich zu erkennen, dass Sie genau dieses im Sinn hatte.


Der Spielerverlauf zeigt eindeutig dass die Spielerin fast ausschließlich mit gleichem Einsatz auf Gerade/Ungerade gesetzt hat, was Ihr erlaubt, die Bonusbedingungen ohne Risiko zu erfüllen.

Auf Wunsch und bei Zustimmung der Kundin sind wir gerne bereit Ihnen einen Screenshot zukommen zu lassen.


Diese Vorgehensweise verstößt gegen unsere Bonusbedingungen und wird von uns als Betrugsversuch gewertet.


Wir haben daraufhin, das Spielerkonto von der Kundin geschlossen, Sie über den Grund informiert und sind kulanterweise bereit Ihr das eingezahlte Geld zu erstatten.


Was die Auszüge aus unseren allgemeinen Geschäftsbedingungen betrifft müssen wir zugestehen, dass bei der Übersetzung aus dem englischen Text der §23 leider nicht vollständig übersetzt wurde. Der Abschnitt der zu sich auf risikoloses Wetten bezieht wurde leider vergessen. Dies wurde von uns nun korrigiert. Leider kann man solche Fehler niemals ganz ausschließen, das ist auch der Grund warum

in Übersetzungen von AGB's immer ein gesonderter Paragraph (§29) aufgeführt wird der darauf hinweist dass im Fall eines Widerspruchs zwischen der englischen Sprachversion und anderen Sprachversionen die jeweils englische Sprachversion als verbindlich gilt.

Wir hoffen hiermit zur Aufklärung des Falles beigetragen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen,

Dieser Satz hat mich stutzig gemacht, da er mir so auch nicht bekannt war. Nun muss ich dazu sagen, das ein solcher Paragraph in vielen Casino vorzufinden ist.

in Übersetzungen von AGB's immer ein gesonderter Paragraph (§29) aufgeführt wird der darauf hinweist dass im Fall eines Widerspruchs zwischen der englischen Sprachversion und anderen Sprachversionen die jeweils englische Sprachversion als verbindlich gilt.

Casino Club hat dir angeboten deine Einlagen zurück zu erstatten und ich schätze mal das haben sie auch schon gemacht.
Ich wiederhole mich da leider nochmal aber gerade bei Roulette sollte klar sein das diese Spielweise verboten ist, kein Casino was ich kenne hat da andere Regeln. Von daher war ich schon sehr verwundert das es bei CC nicht so sein sollte.

[teske]

....Ich wiederhole mich da leider nochmal aber gerade bei Roulette sollte klar sein das diese Spielweise verboten ist, kein Casino was ich kenne hat da andere Regeln. Von daher war ich schon sehr verwundert das es bei CC nicht so sein sollte.

Der Unterschied zwischen Casino Club und anderen Casinos ist ganz einfach. Andere Casinos schreiben solche Verbote und Konsequenzen bei Verstösssen dagegen klipp und klar in ihre AGBs, so dass der Spieler vor der Registrierung 100% informiert ist.

Ganz anders bei Casino Club. Casino Club hat da mal einen kleinen Irrtum in abweichenden Fassungen der AGBs je nach Sprache ( und Wetterlage ). Und auch im angeblich einzig massgeblichen englischen Text findet sich keine Verbote. Das kann ja jeder nachlesen.

Wer da ehrlich ist, schreibt einfach was Sache ist. Zum Beipiel: "Das gleichzeitige Setzen auf einfache Chancen ist verboten und wird als Betrugsversuch gewertet". Punkt. Und wer da Abzocken oder betrügen will oder keinen Geld für einen guten Anwalt hat oder einfach zu blöd ist, der macht es so wie Casino Club und eiert sogar in seinen nachträglichen Begründungen mit der Interpretion der eigenen AGbs wie oben zu lesen herum, frei nach dem Motto "Phantasieaufsatz mit 'wishful thinking' nach spiritistischer Sitzung".

Auf jeden Fall danke ich Dir, Spielo, sehr für Deine Intervention. Ich werde auf jeden Fall berichten, ob denn das Geld auch ankommt.

[spielo]

Tut mir leid das ich dir nicht mehr helfen konnte, wenn du ein schönes Roulette Casino spielen willst in dem du keine Angst haben musst, dann melde dich bei mir.

Ich denke das sie Ihr versprechen halten und deine Einlage zurück erstatten.

[teske]

Tut mir leid das ich dir nicht mehr helfen konnte...Ich denke das sie Ihr versprechen halten und deine Einlage zurück erstatten.

Das war eine ganz grosse Hilfe. Ob die das Geld zurückerstatten, glaube ich erst, wenn es auf meinem Konto ist.
Welches Casino würdest Du empfehlen?

[spielo]

Das machen sie sicherlich, dazu kenne ich sie!

Wegen einem Tipp, hab dir eine PN geschrieben.