Bonus-Annahme meist nachteilig

[Chang]

Hallo,

ich spiele schon sehr lange in echten Casinos und habe nun angefangen in Online-Casinos zu spielen. Hierbei werden einem ja ständig Bonusse angeboten. Im Prinzip handelt es sich meines Erachtens bei 90% aller Bonusse um Beschiss, bzw. einer gezielten Benachteiligung des Spielers zugunsten des Online Casinos.

Das Problem ist, das in allen Bonusregeln der OC`s ein bestimmter Mindestdurchlauf des Bonussbetrags+Einsatzbetrags stattfinden muss. Dieser bewegt sich meistens zwischen 20-40 Mal. Wer also z.B. 100 Euro einbezahlt und zusätzlich 100 Euro erhält muss diese 200 Euro also mindestens 20 mal setzen, was Einsätze von insgesamt 20*200=4000 Euro verlangt. Dies ist vielen neuen Online-Spielern die einen Bonus annehmen nicht klar !!!

Vorher ist keine Auszahlung möglich!!

Man muss den Bonusbetrag also erspielen. Dies wäre bei fairen Casinospielen mit einer überschaubaren Verlustquote durchaus möglich, jedoch sind diese "guten" Spiele (z.B. europäisches Roulette mit 2,7% Hausanteil / Verlustquote) bei allen Casinos für den Bonuserhalt gesperrt. Manche Casinos ziehen sogar das Bonusguthaben (und alle daraus resultierenden Gewinne) sofort ein, wenn ein Spieler so ein Spiel anwählt. Manche lassen den Spieler gewähren, und verweigern erst am Ende die Auszahlung, was ich persönlich als besonders unfair empfinde.

Deshalb dauert auch die Auszahlung im Gegensatz zur Einzahlung immer etwas länger. Oft werden auch noch weitere Legitimationen angefordert um Zeit zu schinden. In dieser Zeit werden nämlich die Spielprotokolle gewissentlich geprüft, um dem Spieler vielleicht doch irgendeine Bonus-Verfehlung nachweisen zu können, und damit das Geld einzubehalten zu können. Dies sind die schwarzen Schafe der Branche.

Bonus in Online-Casinos ist also fast immer grundsätzlich Beschiss!

Bevor man mit einem Bonus spielt sollte man unbedingt folgendes abklären:

1.
Wieviel muss ich einzahlen um den entsprechenden Bonus zu erhalten?

2.
Wie oft muss ich das Spielkapital (Einzahlungs- + Bonusbetrag einsetzen) um
eine Auszahlung vornehmen zu können

3.
Welche Spiele sind überhaupt zugelassen um den Bonus zu erspielen, bzw. was passsiert wenn ich ein nicht zugelassenes Spiel anwähle?

4.
Wie hoch sind die Verlustquoten, bzw. durchschnittliche Gewinnquoten bei den zugelassenen Spielen?



Hier ein kurzes Beispiel um diese 4 Fragen einmal in der Praxis anzuwenden:

Casino X bietet einen 100 Euro Bonus wenn man 100 Euro einbezahlt.
Wir tun dies, und haben nun 200 Euro auf dem Spielerkonto.

Wir lesen die Bonusregeln (SEHR WICHTIG!) und erfahren das das Spielkapital (Einzahlungsbetrag + Bonusbetrag) 20 mal umgesetzt werden muss bis eine Auszahlung erfolgen kann.

Wir lesen in den Bonusregeln das nur Slotmaschinen, bzw. sehr spezielle Glücksspiele zum Bonuserhalt zugelassen sind.

Wir informieren uns, das bei den besten zugelassenen Spielen die durchschnittliche Gewinnauschüttungsquote ca. 95,3% beträgt.



Nun rechen wir das Ganze nach Wahrscheinlichkeiten durch:

95,3% Ausschüttungsquote (= 4,7% Verlustqute) bedeutet, wir erhalten von unserem jeweils 100 % eingesetzten Kapital (200 Euro) Im Durchschnitt 190,60 Euro zurück. Dies sollte z.B. so sein wenn wir 100 Slotspiele zu je 2 Euro machen. Wäre überschaubar, Verlust beträgt 9,40 Euro.

Wir müssen jedoch nach den Bonusbedingungen unser Kapital nicht nur einmal einsetzen, sondern 20 Mal! Und so beträgt unser Verlust nach der Wahrscheinlichkeitsberechnung 20 * 9,40 = 188 Euro. Auf unserem Spielerkonto bleiben also nur 12 Euro zurück. Dies bedeutet wir haben schlussendlich 88 Euro verloren.

Jeder kann sich nun seine Gewinnchance selbst ausrechnen wenn er die Parameter seines eigenen erhaltenen Casino Bonusses in das oben stehende Rechenbeispiel einsetzt. Wäre interessant wenn dies jemand hier posten würde. Nur so als Vergleich.

Man muss dazu also abklären:
Einzahlungsbetrag + Bonusbetrag = Spielkapital?
Mindesdurchlaufbedingung (20-40 Mal)?
Ausschüttungsquote des zugelassenen Spiels?

Im Normalfall bedeutest es dann, "tja, Pech gehabt, da bleibt nichts übrig!"

Profi-Spieler verzichten deshalb auf jeglichen Bonus bei Online-Casinos und können sich dadurch ihren Gewinn auch jederzeit auszahlen lassen! Nämlich dann, wenn ihr Betrag auf dem Spielerkonto höher ist als der geleistete Einzahlungsbetrag. Und dann wird zum nächsten OC gewechselt.

Wann man aufhören muss (Feeling), ist nämlich die wichtigste Entscheidung um Gewinn zu machen!

Gruss Chang

[wurschtl]

Servus Chang

interessanter Beitrag aber ich muss sagen das man das nicht verallgemeinern kann. Bonusse machen insofern schon Sinn wenn sie richtig angewendet werden und die Konditionen stimmen.

Beispiel, Slotspieler sollten sich Maschinen suchen an den man mit wenig Einsatz die maximalen Linien spielen kann. So erreicht man technisch gesehen die höchste Auszahlungsquote an einer Slot. Maschinen wie Fruit Mania lassen sich so wunderbar ein Bonus durchspielen. Glück gehört natürlich immer dazu um hinterher auch noch mit einem Gewinn rauszugehen!!

[chantal]

Hallo,

sehe das genauso wie wurschtl, konnte schon an vielen Slots den Bonus super umsetzen. Und die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen ist mit oder ohne Bonus die selbe.

Ich kann sogar sagen das du an Tischpielen noch viel schneller ein 30 fachen Bonus umsetzen kannst. Ich rede da natürlich nicht von den verkrampften Systemspielern die stundenlang auf rot/schwar setzen. happy3

Gruss Chantal

[spielo]

Hallo Chang

Dein Grundgedanke ist soweit ja richtig und an der Theorie aufgebaut. In der Praxis ist es aber etwas anders. Zum einen muss man hier schon mal von den Bonussen und den Casinos unterscheiden. Zum einen ob jemand eher Roulette also Tischspiele oder Slotmaschinen spielt.

Je nach Vorlieben sollte sich ein Spieler auch ein Casino aussuchen und kann dann ein Bonus inanspruch nehmen, sofern er will.

Schauen wir zuerst mal auf die Tischspieler die bevorzugt Roulette spielen. Die spielen bevorzugt bei Boss Media Casinos. Wieso? Casinos wie Sunset Casino oder Casino Net haben sehr transparente Bedingungen für einen Bonus.

Sunset Casino bietet ein 100% mit 25 Umsatz + Einzahlung, alle Tischspiele zählen zu 100% zum Umsatz. Das bedeutet bei 100.- Einzahlung ist ein Umsatz von 5000.- für erfahrene Spieler keine große Summe. Oder nehmen wir das Casino Net in dem kein einziges Spiel bei den Bedingungen ausgeschlossen ist, beachten wir dabei besonders Poker Spiele. Das besondere bei den beiden Casinos ist, das du trotz Bonus dein Gewinn jeder zeit auszahlen kannst und nur dein Bonus abgezogen wird wenn er noch nicht durchgespielt ist. Das ist eher ein Risiko von den Casinos und verdoppelt so die Gewinnchancen des Spielers.

Oder die Slot Spieler die gerne ein Bonus nehmen in dem alle Slots mit einbezogen sind. Nehmen wir die Slot von wurschtl, Fruit Mania ist eine Progessiv Jackpot Maschine die mit einem maximalen Einsatz von 1,25 gespielt werden kann. Der JP fällt in der Regel alle 3 - 5 Tage und ein erfahrener Spieler weiss daher wann es heiss wird. Nicht nur das du mit diesem kleinen Einsatz die grösste Auszahlungsquote erreichst, viel mehr auch einen 20mal Umsatz sehr gut durchspielen kannst und der Spieler bei einem 100% Bonus die doppelte Chance hat was zu gewinnen.

Am Ende ist natürlich alles eine Glückssache, sonst wäre es ja auch kein Glücksspiel sondern man könnte einfach errechnen wann das große Los kommt. Ob du da mit oder ohne Bonus spielst ist dabei egal.

Ein wichtiger Satz von dir war...

Wir lesen die Bonusregeln (SEHR WICHTIG!)

was auch wir jedem immer wieder sagen, mitlerweile findet man bei fast allen Casinos die Regeln auf der Webseite. Manchmal etwas versteckt, was mir auch nicht gefällt, aber sie stehen irgendwo dort.
Problematisch sind da oft Playtech Casinos die sehr undurchsichtige Regeln haben. Das liegt oftmals an der Gruppe in dem sich ein Casino befindet.
Es gibt aber auch Gruppen die das schon erkannt haben, so wie die Hill Gruppe, die letztes Jahr fast alle Casino überholt hat und die Bedingungen transparenter gemacht hat.

Profi-Spieler verzichten deshalb auf jeglichen Bonus bei Online-Casinos und können sich dadurch ihren Gewinn auch jederzeit auszahlen lassen!

Insofern ist diese Aussage nicht richtig!

Richtiger wäre doch zu sagen unerfahrene Spieler tappen in Bonusfallen weil sie einfach nicht nachlesen worauf es ankommt!

[Chang]

Hallo,

ja, aber hier erlebe ich bei den meisten Postings nur gefühlte Aussagen, die eben mit der mathematischen Wirklichkeit nicht übereinstimmen

spielo schreibt z.B:

Sunset Casino bietet ein 100% mit 25 Umsatz + Einzahlung, alle Tischspiele zählen zu 100% zum Umsatz. Das bedeutet bei 100.- Einzahlung ist ein Umsatz von 5000.- für erfahrene Spieler keine große Summe.

Ja, abr nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung stehen hierbei die Chancen klar gegen den Spieler.
Bei einem fairen Casino Spiel wie europ. Roulette hat das Casino einen Hausanteil (Verlustquote für den Spieler) von 2,7%.

Das bedeutet du musst wie oben schon von dir geschrieben insgesamt 5.000,- setzen. Und ich denke das ist schon eine grosse Sache, weil man nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung eben 2,7% verliert. Und das sind nun mal 135,- Also nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung ist der erhaltenen Bonus weg und noch 35 Euro des Spielkapitals. 35 Euro die vom Spielkapital fehlen sind aber 35%

Das Casino hat es also geschaft, bei den Bonusspielern die ja am Ball bleiben müssen und die 5000 einsetzen um ihren Bonus zu erspielen, den Hausanteil nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung quasi von 2,7 auf 35% erhöht. Und Wahrscheinlichkeiten gelten doch bei allen gleich, oder glaubst du das es bessere und schlechtere Spieler beim Roulette gibt...?

Ich weis nicht ob man mit Erfahrung und Können gegen mathematische Wahrscheinlichkeit anspielen kann. Sind in einem Sack 135 scharze und 65 weisse Kugeln, wird man mit zugehaltenen Augen meistens eben eine scharze ziehen.

Oder nehmen wir das Casino Net in dem kein einziges Spiel bei den Bedingungen ausgeschlossen ist, beachten wir dabei besonders Poker Spiele. Das besondere bei den beiden Casinos ist, das du trotz Bonus dein Gewinn jeder zeit auszahlen kannst und nur dein Bonus abgezogen wird wenn er noch nicht durchgespielt ist. Das ist eher ein Risiko von den Casinos und verdoppelt so die Gewinnchancen des Spielers.

Gut das ist dann fair. Habe ich selsbt noch nie gesehen. Meistens werden eben mit Werbebannern hohe Ergänzungsbonusse mit dubiosen unfairen Bonusregeln offeriert.

Von Video Poker und Slot Spielen halte ich nicht sehr viel. Den schaut man sich die offiziellen durchschnittlichen Auszahlungsquoten bei Video Poker und Slotspielen an, so liegen die meistens so zwischen 95-96 % inkl. der Jackpots. Dies bedeutet also 4-5 % durchschnittliche Verlustquote. Warum sollten da die OC`s lügen und sich schlechter darstellen als sie sind? Also sind die Chancen noch viel schlechter als am obigen Roulettebeispiel. Man könnte jetzt gegen argumentieren das es "erfahrene" Slotspieler gibt die öfters einen Jackpot gewinnen als Andere, und so mit den offiziellen durchschnittlichen Verlustquoten nichts zu tun haben.

Da glaube ich persönlich jedoch nicht daran, so wie es eben auch keine erfahrenen Roulettespieler gibt. Das einzige was ich denke was zum Spielgewinn führt ist, das man weis man aussteigen muss. Und genau das wird einem mit den Bonusspielen quasi verwehrt, da man eben seinen Mindestumsatz zu erfüllen hat.

Gruss
Chang

[spielo]

Hallo Chang,

über die mathematische Wahrscheinlichkeit gibt es mal nichts zu reden, alle Casino Spiele haben Ihren Hausvorteil! Andernfalls gäbe es auch keine Casinos.

Du rechnest immer mit einem Faktor von 2,7 welches ja nur auf das europäische Roulette zutrifft. Von daher sagte ich erfahrene Spieler wissen wie sie es zu machen haben, die wirst du auch nur am französischen Roulette finden welches einen Hausvorteil von 1,35 hat.

Diese Aussage von dir ist leider nicht richtig...

Da glaube ich persönlich jedoch nicht daran, so wie es eben auch keine erfahrenen Roulettespieler gibt...... Und genau das wird einem mit den Bonusspielen quasi verwehrt, da man eben seinen Mindestumsatz zu erfüllen hat.

Erfahrene Spieler nehmen dann eben Casinos wie Sunset Casino Club oder Casino-Net in denen sie sich natürlich ein Bonus nicht entgehen lassen. Warum sollten sie auch, da sie jeder Zeit Ihren Gewinn auch ohne Umsatzerfüllung auszahlen können. Ich hatte es ja schon geschrieben, in diesen Casino trägt das größere Risiko das Haus und nicht der Spieler.

[wurschtl]

ja, aber hier erlebe ich bei den meisten Postings nur gefühlte Aussagen, die eben mit der mathematischen Wirklichkeit nicht übereinstimmen

Weist du genau deshalb fallen alles System Spieler zu guter letzt immer den Berg runter. Zocken ist und bleibt ein Glücksspiel, ob du da nun mit oder ohne Bonus spielst!

[CBJWikinger]

Weist du genau deshalb fallen alles System Spieler zu guter letzt immer den Berg runter. Zocken ist und bleibt ein Glücksspiel, ob du da nun mit oder ohne Bonus spielst!

Der Bonus erschwert es aber mitunter schon ganz schön. Ich habe mal eine zeit lang intensiv im Jackpot Capital gespielt und dort nicht nur meinen Gewinn (2500) sondern auch noch etwas darüber hinaus gelassen.
Die Wager Requirements der Slots sind mit 30x D+B nahezu nicht machbar: ohne Random Jackpot oder max payout ist man da eigentlich immer auf dem absteigendem Ast.

LG

[chantal]

Hallo CBJWikinger,

wieso nimmst du denn auch einen Bonus mit solchen Bedingungen magst du nur RTG Casinos?
Spiel doch mal im Eurogrand da sind es z.B. nur 12 mal EZ+Bonus und die habe ich schon oft mit Gewinn durchgespielt.

Chang

auch ich spiele oftmals an Tischen, meist Black Jack. Würde aber an Tischspielen nie ein Bonus nehmen zumindest nicht in den Casinos in den ich unterwegs bin.

Gruss Chantal

[Gilden]

ich würde den bonus auch nur nehmen wenn man ihn sofort bekommt, ohne bedingungen.